Объединение "Круг Силы". Ассоциация "Атлантида": Вопросы Александру К. - Объединение "Круг Силы". Ассоциация "Атлантида"

Перейти к содержимому

Наш телеграм-канал с ответами на вопросы и полезными материалами @magkrug
  • 35 Страниц +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вопросы Александру К. здесь можно задавать вопросы руководителю "Круга Силы"

#461 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 29 Январь 2019 - 22:01

Просмотр сообщенияПанкин (29 Январь 2019 - 12:06) писал:

Уважаемый Александр!

Какова будет цена артефакта «Лабиринт Сознания», если в него войдут следующие четыре программы:

1. Увеличение интеллектуальных способностей, способности к обработке информации, упорядочивание процесса мышления, увеличение осознанности себя и окружающей реальности.

2. Достройка Сознания пользователя необходимыми качествами (ускорение процесса развития)?

3. Создание канала связи с областью Сознания, содержащей информацию о предыдущих воплощениях (вспоминание прошлых личностей с целью копирования качеств).

4. Активация связи Сознания с источниками энергии, усиление Сознания?


Подобные вопросы направляйте в нашу студию артефактов. Почта: magkrugart@ya.ru

Просмотр сообщенияDracula (29 Январь 2019 - 18:46) писал:

Спасибо за ответ.

1. А почему вообще появляются такие ощущения при перегрузке чакры, что чувствуются аж физически? В книгах про аскезы такое не описано, там все просто - сопротивлялся своим желаниям и скапливай силу.

2. Вы как-то писали, что основа склонности к Чёрной магии - мелочный эгоизм. Можно подробнее узнать, что это такое и почему оно ведёт именно на Тёмный путь?

3. Я не понимаю, в чем основное различие между Чёрными и Белыми магами. Среди обеих групп есть агрессивные, есть эгоисты, есть склочные и вредные, есть и жестокие, а некоторые во имя "светлого будущего" готовы вырезать миллионы людей. Но раз Чёрные и Белые это разные пути жизни, то должно ведь быть какое-то фундаментальное отличие?

Заранее благодарен за ответы.


1. Энергия свадхистана чакры - это сексуальная энергия. Она предназначена для работы механизма размножения (продолжения рода). Мужская свадхистана устроена так, что энергия копится, а потом требует сброса. От переполнения (как в вашем случае) возникает перегрузка, которую вы и описываете. Аскеты четко знают ради чего они эту энергию копят. У них есть мотивация (есть идея), поэтому у них перегруза может и не возникать (но требуется большая дисциплина сознания, конечно). Кроме того, аскеты, как правило, это уже не юноши, находящиеся в активном репродуктивном возрасте. Поэтому, с воздержанием у них как то полегче...

А вот сопротивляться своим желаниям - это не правильный подход. Надо научиться ими управлять. Если есть желание тратить энергию на работу сознания, то этому желанию будет подчиняться весь организм. Тогда энергия и будет легко подниматься вверх. Но скопить ее много не получиться. Энергию нужно тратить на работу сознания, что я и описал в предыдущем сообщении. Тогда ее поток будет только возрастать и она будет легко возобновляться.

2. Если у вас получиться копить энергию, то про эгоизм вы поймете все сами. Он не обязательно ведет на темный путь. Белые маги, тоже те еще эгоисты.

3. Фундаментальное отличие в направлении движения. Черные стремятся прорасти в горизонтали и набрать массу за счет связей и власти. Белые стремятся как ракета отсюда улететь, вообще не с кем не связываясь (это как раз те самые аскеты). Те и другие эгоисты. Первые становятся владыками нижнего мира (древо клипот), вторые становятся богами верхнего мира. Есть еще "серые", которые совмещают делание для себя и делание для других. Каждый выбирает сам свой путь.
Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#462 Пользователь офлайн   Dracula 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 21 Январь 17
  • ПолМужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Январь 2019 - 23:02

Спасибо за ответ.

1. Я также читал мнение о том, как действуют аскезы: желание включает активность чакры и магнетизм, начиная активно вырабатывать и скапливаться энергию. А сопротивление страстям удерживает или даже усиливает желание, продолжая процесс развития чакры.

И тут не только сексуальное желание и Свадхистана, голодание развивает Манипуру; физическое ограничение развивает Муладхару, когда принял неудобную позу и терпишь, сопротивляясь желанию вернуться в спокойное состояние; аскеза молчания развивает Вишудху; отсутствие сна развивает Аджну, когда сопротивляещься желанию спать. Что думаете об этом?

2. Исходя из предыдущего вопроса, хоть Свадхистана и вырабатывает сексуальную энергию по умолчанию, сильное желание мощно усилит аскезу.

Я читал в одной книге, как ученик колдуна развивал Свадхистану: учитель давал ему отвар, вызывавший сильное возбуждение и отправлял ученика работать в поле, где тот трудился рядом с молодыми колхозницами, изо всех сил сопротивляясь желанию.

Можно ли так делать с обычными возбуждающими средствами из аптеки или обязательно надо специальные отвары?

3. Не понял насчет эгоизма и различий магов. Эгоизм - это замкнутость на самого себя и готовность следовать своим целям и желаниям, а не искать себе идеалы пути в лице каких-то богов или культов и ставить их выше себя, как христианские монахи - рабы Божьи. Так я понимаю эгоизм. Можно ли узнать ваше мнение?

4. Вы также написали, что Белые маги стараются набрать энергии и вознестись, безразлично относясь к людям, приведя в пример монахов. А Чёрные более социально активны, но только в личностных целях, чтобы достичь силы.

Тогда откуда все эти убеждения, что Белые маги стараются развивать все человечество во имя глобальных целей и борются с коварными Чёрными магами, пытающимися деградировать человечество, отдалив их от духовности ради глобальных целей разрушения. А если им друг на друга плевать и человечество им безразлично, кто тогда выполняет глобальные цели развития и деградации? Или все брошено на самотек?

Заранее благодарен за ответы.

#463 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 31 Январь 2019 - 13:23

Просмотр сообщенияDracula (29 Январь 2019 - 23:02) писал:

Спасибо за ответ.

1. Я также читал мнение о том, как действуют аскезы: желание включает активность чакры и магнетизм, начиная активно вырабатывать и скапливаться энергию. А сопротивление страстям удерживает или даже усиливает желание, продолжая процесс развития чакры.

И тут не только сексуальное желание и Свадхистана, голодание развивает Манипуру; физическое ограничение развивает Муладхару, когда принял неудобную позу и терпишь, сопротивляясь желанию вернуться в спокойное состояние; аскеза молчания развивает Вишудху; отсутствие сна развивает Аджну, когда сопротивляещься желанию спать. Что думаете об этом?

2. Исходя из предыдущего вопроса, хоть Свадхистана и вырабатывает сексуальную энергию по умолчанию, сильное желание мощно усилит аскезу.

Я читал в одной книге, как ученик колдуна развивал Свадхистану: учитель давал ему отвар, вызывавший сильное возбуждение и отправлял ученика работать в поле, где тот трудился рядом с молодыми колхозницами, изо всех сил сопротивляясь желанию.

Можно ли так делать с обычными возбуждающими средствами из аптеки или обязательно надо специальные отвары?

3. Не понял насчет эгоизма и различий магов. Эгоизм - это замкнутость на самого себя и готовность следовать своим целям и желаниям, а не искать себе идеалы пути в лице каких-то богов или культов и ставить их выше себя, как христианские монахи - рабы Божьи. Так я понимаю эгоизм. Можно ли узнать ваше мнение?

4. Вы также написали, что Белые маги стараются набрать энергии и вознестись, безразлично относясь к людям, приведя в пример монахов. А Чёрные более социально активны, но только в личностных целях, чтобы достичь силы.

Тогда откуда все эти убеждения, что Белые маги стараются развивать все человечество во имя глобальных целей и борются с коварными Чёрными магами, пытающимися деградировать человечество, отдалив их от духовности ради глобальных целей разрушения. А если им друг на друга плевать и человечество им безразлично, кто тогда выполняет глобальные цели развития и деградации? Или все брошено на самотек?

Заранее благодарен за ответы.


1. Сопротивляться не нужно. Нужно дать энергии движение не наружу, а вверх. Это и есть возгонка энергии или сублимация. Начините делать практики цигун о которых писал выше.
2. Вообще никаких возбуждающих средств не нужно. Выполняйте п.1.

3. Да, эгоизм это замкнутость на себя.
4. Есть "серые". Т.е. не белые и не черные. Это как раз и есть Прогрессоры. Белые и черные существуют как некие указатели, куда можно двигаться. А Прогрессоры - это регулировщики, которые следят, за тем, что бы ни одно из направлений не становилось доминирующим и не обретало такую силу, которую уже будет не возможно остановить.
5. Займитесь практиками работы с энергией (накопление и преобразование) и не тратьте ее на мыслительные процессы, совершенно для вас не актуальные.

Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#464 Пользователь офлайн   Ярослав Н. 

  • Группа: Эволюция Сознания
  • Сообщений: 1 250
  • Регистрация: 23 Декабрь 16
  • ПолМужчина
  • ГородМытищи

Отправлено 04 Февраль 2019 - 16:03

Здравствуйте, Александр.
Я немного запутался и не могу запрать пазлы.
Есть Дух-интегральный союзник. Но есть прошлые воплощения и есть будущие воплощения.
Есть душа. Душа может быть Древней.
И есть тело.Тело смертно(эфирное и астральное тоже рассыпаются)
Тело-Душа-Дух, лошадка-седло и всадник.
Как крепится Душа к Духу? И меняет ли Дух (монада) Души в разных воплощениях?
И если брать параллельные жизни....то это еще сложнее.
Буду рад ответу).

#465 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 04 Февраль 2019 - 22:33

Просмотр сообщенияЯрослав Н. (04 Февраль 2019 - 16:03) писал:

Здравствуйте, Александр.
Я немного запутался и не могу запрать пазлы.
Есть Дух-интегральный союзник. Но есть прошлые воплощения и есть будущие воплощения.
Есть душа. Душа может быть Древней.
И есть тело.Тело смертно(эфирное и астральное тоже рассыпаются)
Тело-Душа-Дух, лошадка-седло и всадник.
Как крепится Душа к Духу? И меняет ли Дух (монада) Души в разных воплощениях?
И если брать параллельные жизни....то это еще сложнее.
Буду рад ответу).


Дух или Монада это эгрегор, состоящий из предыдущих личностей. Духу или Монаде свойственна эмерджентность. Из википедии: Эмерджентность или эмергеентность в теории систем — наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов.
Поэтому с монадой можно взаимодействовать как с неким сверхразумом, а можно взаимодействовать с отдельными предыдущими личностями (Союзниками). Это разные взаимодействия. В случае с Союзниками - это взаимодействие с реальной личностью, которую ты вполне можешь понять (уровень взаимодействия: человек и человек). В случае взаимодействия с Монадой, это взаимодействием с неким Высшим разумом (уровень взаимодействия: человек и эгрегор).


У Монады есть уже Сформированная часть (предыдущие воплощения, база в сефире Гебура) и Проектируемая часть (будущий или высший Союзник, база в сефире Хезед). Монада, как некий организм, видит себя в будущем в новом качестве (ребенок мечтает стать космонавтом и т.п.). Будущих воплощений, как конкретики нет. Есть некое представление (проект или план) о будущем состоянии. Это проектируемое состояние и называется Высший или будущий Союзник. Он есть как ментальный проект. Но он пока не подтвержден (не наполнен) реальными воплощениями.Монада (Дух) имеет проекцию (воплощение) в виде личностей в разных ветках реальности (параллельные миры). При воплощении возникает проекция монады на планы с меньшей мерности. Эту проекцию и называют Душа. У воплощенного человека Душа - это тело анахаты и тело вишудхи. После смерти эта проекция (Душа и нижние проекции) разваливается, т.к. воплощение выполнило свою узконаправленную задачу и получило необходимый опыт (или не получило, но срок "командировки" истек). Таким образом, Душа в каждом воплощении разная (соответственно, в каждой ветке реальности Души отличаются друг от друга, т.к. у них задания на воплощение немного разные). Говоря "древняя Душа", подразумевают древнюю Монаду (было много воплощений) или монаду, появившуюся во времена предыдущих цивилизаций и несущую память о них. Монада меняется от воплощения к воплощению, потому что достраивается опытом живших личностей во всех ветках реальности. Представьте спрута - много щупалец (воплощение в разных ветках реальности), а голова одна (Монада).

Лошадка - четыре нижние чакры. Анахата - душа Тела.
Всадник - вишудха. Душа человека.
Тот кто отправил всадника с поручением - аджна. Монада (Дух)
Душа закреплена в Теле с помощью серебряной нити (15А). Душа крепится к Монаде (Духу) более сложной "нитью", "свитой" из совокупности пяти каналов, входящих в Тиферет сверху. Это уже даже не "нить", а некая сила притяжения (влечения).
Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#466 Пользователь офлайн   Ярослав Н. 

  • Группа: Эволюция Сознания
  • Сообщений: 1 250
  • Регистрация: 23 Декабрь 16
  • ПолМужчина
  • ГородМытищи

Отправлено 06 Февраль 2019 - 21:01

Спасибо,стало гораздо понятнее :)

#467 Пользователь офлайн   Илья Т. 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 05 Январь 17
  • ПолМужчина
  • ГородVladivostok

Отправлено 07 Февраль 2019 - 13:40

Здравствуйте, Александр.

Интересна следующая ситуация. Предположим, что человек 2-ой или 3-ей касты в самом расцвете сил получил какую-то серьёзную травму и в итоге стал инвалидом. При чём причиной этого события стала не карма, а просто воля случая и стечение обстоятельств. Человек после травмы не может ходить или потерял руки. Или что ещё хуже, получил травму головы и стал полностью недееспособным (не может нормально воспринимать и запоминать поступающую ему информацию, не может нормально мыслить и т.д.). Его жизнь натурально превращается в "ад". У него в любом случае будет копится обида на мир, на то, что он стал никем и ничего не может сделать. Но при этом он продолжает жить. И я склоняюсь к тому, что вряд ли он оставшуюся жизнь способен к наработке качеств, которые существуют в плане на это воплощение.

- Какой в этом смысл с позиции Системы? (держать человека в мире проявленном)
- Это один из примеров несовершенства Система? (например, в любую симуляцию всегда закладывается определенный % брака, которого нельзя избежать при любых раскладах)
- Для чего после случившегося человек нужен Системе? (ведь в первую очередь человек сам жить не хочет и постоянно мучается)
- Или всё дело в том, что помимо всего прочего существует ещё и потенциал серебряной нити, который будет его держать до последнего, даже если о реализации своей судьбы речи не идёт? (травма не позволяет полностью использовать свои ресурсы и реализовать заложенный при воплощении потенциал)

На мой взгляд, вот этот принцип двухсторонней связи, заложенный Создателем в Системе (15А, человеческий диапазон), может иметь сильные негативные последствия в некоторых случаях. Одно дело, когда тебя убивают быстро и просто выключают из Системы (что бывает реже, на мой взгляд), другое дело, когда ты долго мучаешься перед смертью или живёшь в мучениях годами или десятилетиями (что бывает чаще). И память об этой боли (сама травма как информация и плюсом все ощущения) обязательно перейдёт в разряд кармы. И потом, когда этот "архив" всплывёт, придётся ещё раз весь этот ужас прожить, чтобы исчерпать всю заложенную когда-то энергию (вместе со всеми неприятными эмоциями, болью и обидой).

Понятно, что человек Системе не может выписать счёт за подобные неудобства.

Хочется услышать ваш взгляд на такого рода ситуации, вообще на этот механизм в целом. Как на ваш взгляд человек, попавший в такую ситуацию, должен к ней относится? Одно дело маг уровня 4.1-4.2, который реально воспринимает себя и свою текущую жизнь как временное явление (а в случае с магом 4.2 ещё и обладает способностью вписаться в любые обстоятельства и выстроить личный договор таким образом, что это не нанесёт травму его психике в аналогичной ситуации), другое дело человек 3-ей касты, который из-за механизмов гения Земли обрекает себя на неприятный последствия в виде кармы.

Заранее спасибо!

#468 Пользователь офлайн   Дима. 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 26 Декабрь 16
  • ПолМужчина
  • ГородТюмень

Отправлено 07 Февраль 2019 - 14:42

Здравствуйте. У меня есть артефакт адам кадмон. Я хотел бы зарядить себе артефакт такой же, но настройки на адам кадмон не знаю.1- Могли бы сказать настройку на адам кадмон? 2- И если заряжать стоит ли этот сигнал прицеплять по всем чакрам ? Если стоит то по каким ?

#469 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 07 Февраль 2019 - 23:15

Просмотр сообщенияИлья Т. (07 Февраль 2019 - 13:40) писал:

Здравствуйте, Александр.

Интересна следующая ситуация. Предположим, что человек 2-ой или 3-ей касты в самом расцвете сил получил какую-то серьёзную травму и в итоге стал инвалидом. При чём причиной этого события стала не карма, а просто воля случая и стечение обстоятельств. Человек после травмы не может ходить или потерял руки. Или что ещё хуже, получил травму головы и стал полностью недееспособным (не может нормально воспринимать и запоминать поступающую ему информацию, не может нормально мыслить и т.д.). Его жизнь натурально превращается в "ад". У него в любом случае будет копится обида на мир, на то, что он стал никем и ничего не может сделать. Но при этом он продолжает жить. И я склоняюсь к тому, что вряд ли он оставшуюся жизнь способен к наработке качеств, которые существуют в плане на это воплощение.

- Какой в этом смысл с позиции Системы? (держать человека в мире проявленном)
- Это один из примеров несовершенства Система? (например, в любую симуляцию всегда закладывается определенный % брака, которого нельзя избежать при любых раскладах)
- Для чего после случившегося человек нужен Системе? (ведь в первую очередь человек сам жить не хочет и постоянно мучается)
- Или всё дело в том, что помимо всего прочего существует ещё и потенциал серебряной нити, который будет его держать до последнего, даже если о реализации своей судьбы речи не идёт? (травма не позволяет полностью использовать свои ресурсы и реализовать заложенный при воплощении потенциал)

На мой взгляд, вот этот принцип двухсторонней связи, заложенный Создателем в Системе (15А, человеческий диапазон), может иметь сильные негативные последствия в некоторых случаях. Одно дело, когда тебя убивают быстро и просто выключают из Системы (что бывает реже, на мой взгляд), другое дело, когда ты долго мучаешься перед смертью или живёшь в мучениях годами или десятилетиями (что бывает чаще). И память об этой боли (сама травма как информация и плюсом все ощущения) обязательно перейдёт в разряд кармы. И потом, когда этот "архив" всплывёт, придётся ещё раз весь этот ужас прожить, чтобы исчерпать всю заложенную когда-то энергию (вместе со всеми неприятными эмоциями, болью и обидой).

Понятно, что человек Системе не может выписать счёт за подобные неудобства.

Хочется услышать ваш взгляд на такого рода ситуации, вообще на этот механизм в целом. Как на ваш взгляд человек, попавший в такую ситуацию, должен к ней относится? Одно дело маг уровня 4.1-4.2, который реально воспринимает себя и свою текущую жизнь как временное явление (а в случае с магом 4.2 ещё и обладает способностью вписаться в любые обстоятельства и выстроить личный договор таким образом, что это не нанесёт травму его психике в аналогичной ситуации), другое дело человек 3-ей касты, который из-за механизмов гения Земли обрекает себя на неприятный последствия в виде кармы.

Заранее спасибо!


Говорят, что "Бог никогда не моргает". Если ситуация возникла, значит, предполагается, что человек из нее должен извлечь урок (сделать правильный вывод, т.е. подтвердить требуемое качество). Эти качества для первых трех каст описаны, как минимум, в религиях (т.е. откуда взять искомое качество у человека есть) и, соответственно, арканах - 22,21,19 и низ 15А. Описанная вами ситуация, например, требует от человека проявления качества 21А - приятие и терпения или качества 19А - оптимизма и веры в лучшее будущее. Или качества 22А - стремись выжить в сложившихся условиях. Даже, если все это списать на "погрешность", то можно тогда сказать, что даже "погрешности" разрешены Системой в определенных рамках. Благодаря таким "погрешностям" возникают тестовые ситуации (уроки для людей). Хотя я сам в "погрешности в Системе" не верю. Это просто не познанные (надеюсь, что пока не познанные) закономерности.

Система всегда дает человеку шанс. В этом и есть Милосердие (сефира Хезед). Шанс осознания урока и правильного вывода. Поэтому, человек и остается жить (дают шанс осознать). Конечно, если у него физически поврежден мозг и сознание не функционирует, то сложно ожидать подобного осознания. Но смерть должна быть согласована с циклом обновления всей монады (а там еще есть и параллельные воплощения). Поэтому, человек в травмированном состоянии может жить какое то время. И здесь, действительно, опора во многом идет на потенциал серебряной нити.


Просмотр сообщенияДима. (07 Февраль 2019 - 14:42) писал:

Здравствуйте. У меня есть артефакт адам кадмон. Я хотел бы зарядить себе артефакт такой же, но настройки на адам кадмон не знаю.1- Могли бы сказать настройку на адам кадмон? 2- И если заряжать стоит ли этот сигнал прицеплять по всем чакрам ? Если стоит то по каким ?


С настройками на Адам Кадмон мы работали в рамках курса "Система управления организмом". В двух словах настройку описать сложно, но если попробовать, то активируйте сахасрару и начните произносить фразу "Бог создал человека по образу и подобию своему". Далее, сигнал опускайте по всем чакрам вниз до муладхары.
Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#470 Пользователь офлайн   Илья Т. 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 05 Январь 17
  • ПолМужчина
  • ГородVladivostok

Отправлено 08 Февраль 2019 - 06:28

Большое спасибо за ответ, Александр. Перечитал его много раз и пришёл к следующим выводам. Получается, если "погрешностей в Системе" не существует, значит любая ситуация является "плановой" по умолчанию. А значит, человек по своей природе с любой позицией ТС это просто кукла, которая вынуждена во всех этих плановых ситуациях принимать непосредственное участие. И даже если, как ему "кажется", управляет этой ситуацией, то только в заданных границах, за которые никогда не выйдет (несмотря на позицию,статус и рычаги давления в обществе в том числе). Значит это всё иллюзии, что мы кто-то и что можем что-либо изменить, пусть даже в небольшом масштабе. Не буду утверждать, но возможно это является ключом к пониманию 9А - всё вокруг театр, а всё что ты можешь делать - играть свою роль по сценарию. И с этим остаётся только смириться.

Складывается ощущение фатальности и детерминированности всего сущего. А это в свою очередь наталкивает на мысль "а существует ли выбор как таковой?". Какая разница, какой лично я делаю выбор, как вижу будущее, если у Системы есть собственный план, который легко может ограничить мою свободу творчества. Или этот вопрос задаёт моё ЭГО? (которое думает наоборот). Иначе выходит, то реальное творчество доступно только Создателю, а люди являются инструментами этого творчества и их ни о чём никогда не спрашивали. Более того, меня всегда терзал вопрос относительно мерности сознания Земли и мерности человеческого сознания, достигшего диапазона первых 4-х арканов. 22 против 12. Не говорит ли это о том, что мы изначально задуманы ограниченными и никогда не "выпрыгнем" за пределы сознания гения Земли? И вынуждены быть ее функционерами до окончания дней?

Так существует ли на самом деле реальный выбор? Предусмотрена ли для человека возможность что-либо менять в жизни, самостоятельно принимать решения, изъявлять свою волю в своих целях? Или же результаты всего и так заранее известны, нужно быть "послушным ребёнком и делать то, что говорят тебе родители?"

Заранее спасибо за ответ!

PS. Полученная от вас информация вынуждает глубоко переосмыслить восприятие мира и перестроить личный договор. И я не исключаю того факта, что на уровне личности эти механизмы просто непознаваемы.

#471 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 08 Февраль 2019 - 11:11

 Илья Т. (08 Февраль 2019 - 06:28) писал:

Так существует ли на самом деле реальный выбор? Предусмотрена ли для человека возможность что-либо менять в жизни, самостоятельно принимать решения, изъявлять свою волю в своих целях? Или же результаты всего и так заранее известны, нужно быть "послушным ребёнком и делать то, что говорят тебе родители?"


1. Планету можно рассмотреть как некую "Школу", которая "выпускает" учеников с определенной специализацией. Есть школы с различными специализациями (иностранный язык, физика, математика и т.д.). Такие же специализации есть у планет. Они производят живых существ (учеников) с разной специализацией. Ученик проходит положенное количество "классов" и выпускается из Школы. Становится существом, не привязанным к планете. "Классы", в нашем понимании, это касты. В каждой касте есть свое количество "предметов", которые нужно пройти. "Предметы" учебного плана описаны Большими арканами (22 канала Дерева Сефирот).

2. Каждое воплощение - это учебный день, т.е. поход ученика в Школу. Для "классов" (каст) существуют свои учебные планы дисциплин (горизонталь Дерева сефирот, включающая несколько арканов). А для ученика - расписание уроков на текущий учебный день. Например, у ученика сегодня пять уроков (родной язык, литература, математика, рисование, пение). Завтра будут другие уроки. Т.е. в каждом воплощении человеку предлагается пройти какое-то количество "уроков", необходимых для раскрытия того или иного качества. "Расписание уроков" на текущий "учебный день" (текущее воплощение) это и есть Судьба. Т.е. Система предлагает человеку в данном воплощении поработать с определенным спектром качеств. Отмечу, что про уровень выше 10 Аркана мы здесь не говорим. На этом уровне, ученик уже может брать уроки из расписания других учебных дней. И тогда он начинает осознавать весь "учебный план", а точнее принцип его формирования.

3. Относительная свобода выбора человека - это свобода ученика выбирать уроки из дневного расписания. Если в расписании нет химии, а ты зашел в чужой класс и уселся за парту, то тебя попросят выйти. А скорее, развернут еще на пороге. Судьба - это границы разрешенных вероятностей. Но внутри границ Судьбы этих вероятностей вполне достаточно, что бы чувствовать себя свободным. В выбор уроков из дневного расписания Система не вмешивается. В первом классе (1 каста) вероятности потенциально имеют равные шансы. У ученика пока нет никакой предрасположенности к тому или иному предмету. И, например, среди всех учителей именно учитель математики оказался самым сильным и заинтересовал ученика. Соответственно, акцент его внимания склоняется в пользу этого предмета. В жизни этот пример выглядит следующим образом. Человек в первой касте родился на территории с определенной религией (например христианство - 21 Аркан). Таким образом, внешняя среда будет направлять его к проработке качества 21 аркана. При этом, для ученика вполне открыты все пути для изучения других предметов из дневного расписания. Например, человек первой касты учиться работать (22А), строить отношения в семье/роду/коллективе (21А), посещает для этого церковь, где получает образцы необходимых качеств, имеет какое то увлечение (19 Аркан). Вот пример "учебного дня", где пространство вероятностей довольно большое.

4. Вернемся к предыдущему примеру с выбором в качестве основного предмета "математики". После смерти, качество, полученное в результате прохождения "математики", станет частью Монады (бессмертная часть человека, она же "клеточка" Системы). Соответственно, в расписание на следующий учебный день (воплощение), "математика" может быть не включена (ее уже отчасти прошли). Будет литература и три урока пения. Ученик будет ограничен только этим выбором. Но опять таки, внутри этих границ есть много всего интересного и полезного. Есть разные стили музыки, есть разные варианты исполнения, разные музыкальные инструменты. В "литературе" можно стать поэтом, сценаристом, театральным критиком и т.д. Этим примером можно объяснить, почему бывают воплощения совершенно не похожие друг на друга. Казалось бы, одна Монада, но такие разные воплощения. Потому, что в каждом воплощении свои уроки.

5. В начальных кастах выбор человека во многом определяет Среда, в которой он оказывается. Множество сил внешней Среды, действующих на человека, формируют какую то результирующую. И какая она будет, Система заранее не знает. В этом и заключается Большой Эксперимент. Его цель, создать условия для формирования учеников, не похожих друг на друга. Создать основу относительной уникальности. При этом не забываем, что эта результирующая ограничена предметами на "текущий учебный день". Выбор есть, но всегда из конечного списка. Относительная уникальность создается тем, что в один и тот же момент времени у каждого человека формируется свой пласт опыта (один ученик сейчас поет на уроке пения, другой решает задачу на математике).

6. Старший класс, отличается от младшего тем, что ученик, наконец таки, начинает понимать, что он ходит в Школу. Соответственно, начинает выбирать и проходить предметы осознанно. Здесь "расписание на учебный день" (Судьба) так же есть, но ученик его знает. Он знает какие качества ему нужно нарабатывать в этом воплощении. Он знает свою касту (свой класс) и, глядя на схему Дерева Сефирот, видит диапазон качеств, который ему необходимо пройти (видит учебный план). Свобода выбора заключается, например, в осознанном выборе очередности прохождения предметов. Другое дело, что на "эту свободу выбора" уже сильно влияют кармические причины. Но вины Системы то в этом нет. Карма, это последствия выбора самого человека. Поэтому, основой для обретения этой относительной свободы выбора на уровне 4.1. является проработка кармических деформаций (16А).

7. Почему мы говорим "относительная свобода выбора". Потому, что рамки есть всегда. Любая Система подразумевает наличие рамок. Т.к. Система это всегда некий ограниченный объем. Мы можем видеть эти границы, можем не видеть, но они есть всегда. Другое дело, что внутри этих границ всегда есть множество интересных дел, т.е. есть пространство для развития. И об этих границах не нужно думать. Создатель всегда дает каждому человеку пространство для его собственного творчества и развития (в нашем примере, пять учебных предметов на выбор). Представьте себе ребенка в песочнице. Другие дети с увлечением играют в песке, и песочница для них целый мир. А этот сидит и осматривает границы песочницы, думая "Какая маленькая песочница. Какие жадные строители. Пожалели досок...". Не зря ключевым качеством развития является 22 Аркан. Его смысл можно выразить фразой Сократа "Я знаю, что ничего не знаю". Тогда, мир всегда открыт для познания. Тогда можно увидеть и новые направления (увидеть, что в "расписании" есть разные предметы) и углубится в них на практике, а не просто знать, что они есть.
Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#472 Пользователь офлайн   Dracula 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 43
  • Регистрация: 21 Январь 17
  • ПолМужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 Февраль 2019 - 14:04

Здравствуйте, Александр.

1. Третий Рейх использовал магов и медиумов, чтобы вытаскивать технологии погибших цивилизаций и пытаться воссоздать их. Так появилось множество необычных проектов, вроде летающей тарелки и психического оружия, и разных научных достижений, даже могли ядерную бомбу создать, если бы не чиновники.

Почему современные государства не используют магов, чтобы также доставать древние технологии? В нынешних условиях ведь можно было бы воссоздать много чего полезного.

2. Некоторые ученики с надеждой смотрят вперёд, уверенные в светлом будущем, где не будет места насилию и агрессии. Все будут понимать друг друга, станут свободными и независимыми, погрузившись в атмосферу бесконечного дружелюбия и милости. И конечно, все это делают сильные маги, которые все очень мудрые и мирные, а конфликтуют и дерутся только варвары и колдуны.

Какое отношение к насилию и конфликтам у сильных магов? И считаете ли вы возможным такое будущее, где не будет никаких конфликтов на расовой и культурной почве и все будут принимать друг друга?

Заранее благодарен за ответ.

#473 Пользователь офлайн   Илья Т. 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 110
  • Регистрация: 05 Январь 17
  • ПолМужчина
  • ГородVladivostok

Отправлено 09 Февраль 2019 - 12:18

 Александр К. (08 Февраль 2019 - 11:11) писал:

1. Планету можно рассмотреть как некую "Школу", которая "выпускает" учеников с определенной специализацией.


Спасибо за развёрнутый ответ, Александр. Я понял, что выбор есть в любой касте. Но чем выше каста, тем он становится шире по своей сути.
А все притязания по типу "не согласен, что так всё устроено" или "мне нужно больше возможностей" являются просто проявлением Эго. Одно дело не соответствовать требованиям Системы и требовать для себя лучших условий, другое дело с благодарностью принимать любые обстоятельства и возможности, которые тебе сейчас предоставлены (предоставлены опять же не с "бухты барахты", а по принципу, что случайностей не бывает и что "Бог никогда не моргает"). У всего есть своя причина и цель.

В итоге вывод такой, что мир - это некий компромисс между личным выбором, выбором Системы в целом (который тоже вынужден вписываться в рамки выбора старшей реальности) и всех прошлых действий (как личных, так и Системы опять же). В итоге этот компромисс и формирует текущую реальность. Просто нужно со своим Эго работать, чтобы внутренних напряжений не создавать на этот счёт. Ещё раз спасибо вам!

#474 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 10 Февраль 2019 - 10:03

 Dracula (08 Февраль 2019 - 14:04) писал:

Здравствуйте, Александр.

1. Третий Рейх использовал магов и медиумов, чтобы вытаскивать технологии погибших цивилизаций и пытаться воссоздать их. Так появилось множество необычных проектов, вроде летающей тарелки и психического оружия, и разных научных достижений, даже могли ядерную бомбу создать, если бы не чиновники.

Почему современные государства не используют магов, чтобы также доставать древние технологии? В нынешних условиях ведь можно было бы воссоздать много чего полезного.

2. Некоторые ученики с надеждой смотрят вперёд, уверенные в светлом будущем, где не будет места насилию и агрессии. Все будут понимать друг друга, станут свободными и независимыми, погрузившись в атмосферу бесконечного дружелюбия и милости. И конечно, все это делают сильные маги, которые все очень мудрые и мирные, а конфликтуют и дерутся только варвары и колдуны.

Какое отношение к насилию и конфликтам у сильных магов? И считаете ли вы возможным такое будущее, где не будет никаких конфликтов на расовой и культурной почве и все будут принимать друг друга?

Заранее благодарен за ответ.


1. Мы не знаем, используют сейчас или нет. Может и используют. С воссозданием древних технологий сложность заключается в том, что медиумы не видят чертежей и внутреннего устройства сложных приборов. Можно увидеть внешнюю форму, можно даже считать принцип работы, но не факт, что на основе полученных данных при современном развитии технологий можно будет воссоздать прибор. Например, мы знаем как бы устроен Сакрофаг атлантов, но воспроизвести его удается лишь отчасти (на основе материалов, которые есть в наличие). Цивилизация движется поступательно и информация о технологиях высокоразвитых цивилизаций будет просто не к месту. Не технически, не психологически человечество к этим технологиям не будет готово (с ядерной бомбой прошли по самой грани в Карибский кризис).

2. Вы описываете некий идеал, который есть как горизонт, но он не достижим. "Конфликты" будут всегда, просто они бывают разных уровней. Дети поссорились в песочнице - это конфликт. Поссорились две страны (два эгрегора) - тоже конфликт. Например, на Земле все между собой договорились и стали жить в рамках общей системы ценностей, но возникнет конфликт с представителями инопланетных цивилизаций (в Звездных Войнах и многих произведениях писателей-фантастов это показано). Любая Система растет и развивается. В ней бывают внутренние конфликты и внешние конфликты. Через разрешение конфликтов Система развивается. Это все уроки. На каждом уровне развития есть свои "конфликты". Просто есть правильный способ разрешения конфликта и не правильный. Развивающиеся люди стремятся найти правильный вариант решения, воспринимая конфликты, как уроки (увидеть смысл в происходящем) и не рассматривают другую сторону конфликта как врага. Маги тоже участвуют в конфликтах на своем уровне. При этом они не вмешиваются в конфликты на уровнях ниже, потому что "конфликт" ведет к развитию. Детям нужно научиться мирно играть в песочнице без подзатыльников родителей. Если "подзатыльники" и бывают, то строго обоснованные. Вмешиваются только для того, что бы остановить неправильное решение конфликта, которое может привести к гибели человечества или большой его части. Но шанс решить "конфликт" самостоятельно дают до последнего.

 Илья Т. (09 Февраль 2019 - 12:18) писал:

В итоге вывод такой, что мир - это некий компромисс между личным выбором, выбором Системы в целом (который тоже вынужден вписываться в рамки выбора старшей реальности) и всех прошлых действий (как личных, так и Системы опять же). В итоге этот компромисс и формирует текущую реальность. Просто нужно со своим Эго работать, чтобы внутренних напряжений не создавать на этот счёт. Ещё раз спасибо вам!


Да, умение находить этот компромисс между "Я" и "Миром" и есть качество 15 Аркана. Есть не только один "Я" (эгоизм) и не только Мир (растворение и потеря себя). Есть "Я" в "Мире". "Я" согласованный с "Миром" в данный момент. А что такое "данный момент"? Это момент, когда "Мир" проявляет все свои возможные части (грани) руками людей (все, что люди считают возможным сделать сейчас, они реализуют в виде действия). Поэтому, качества 15 Аркана происходят от осознания своего "Я", которое может проявить частичку "Мира" через совершаемое действие. Сейчас "Я" могу проявить частичку "Мира". Сделать не проявленное реально существующим. Поучаствовать в воплощении Мира. Глубинно в основе качеств 15 аркана лежит Любовь (1+5=6А Влюбленные). Если ты что-то (кого-то) не любишь в Мире, и что-то не принимаешь, то ты и не хочешь участвовать в воплощении этого Мира (уязвленное Эго). Зажим на уровне Анахаты (не люблю и не принимаю) не дает пройти сигналу на Манипуру и совершить действие. Этот зажим (блок), как бы, говорит "И пальцем не пошевельну, что бы участвовать в проявлении этого Мира (читай: не буду делать для других людей). Я отдельно от него". Здесь становится понятным значение 21А, как аспекта 15А. 21=15+6 - проявляй Себя в Мире, делая и воплощая, опираясь на Любовь и Приятие.
Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#475 Пользователь офлайн   Anna165 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 10 Февраль 19
  • ПолЖенщина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2019 - 18:31

Добрый день!

Попробовала несколько раз войти в состояние 4-к огня, очень легко получилось повлиять на ситуации - практически тем же днем поменять их кардинально и изменить отношения людей к себе, но например, заставить испортиться яйцо, сделать воду соленой и избавить знакомую от депрессии не вышло. Я подумала что вероятнее всего все эти изменения нужно делать не в четверках огня, а в четверках земли, так как это смена параметров объекта? Или я не зацепила данные объекты новым именем? Или у меня недостаточно сил для изменения более серьезных параметров, чем ситуация и отношение к себе людей? Хотела узнать у Вас почему часть на мой взгляд серьезных воздействий на отношение к себе людей и изменение ситуаций получилось, а часть нет - при одинаковом способе воздействия?

#476 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 10 Февраль 2019 - 20:59

 Anna165 (10 Февраль 2019 - 18:31) писал:

Добрый день!

Попробовала несколько раз войти в состояние 4-к огня, очень легко получилось повлиять на ситуации - практически тем же днем поменять их кардинально и изменить отношения людей к себе, но например, заставить испортиться яйцо, сделать воду соленой и избавить знакомую от депрессии не вышло. Я подумала что вероятнее всего все эти изменения нужно делать не в четверках огня, а в четверках земли, так как это смена параметров объекта? Или я не зацепила данные объекты новым именем? Или у меня недостаточно сил для изменения более серьезных параметров, чем ситуация и отношение к себе людей? Хотела узнать у Вас почему часть на мой взгляд серьезных воздействий на отношение к себе людей и изменение ситуаций получилось, а часть нет - при одинаковом способе воздействия?


4 Малого Аркана не дают возможности оказать прямое воздействие на неживые объекты. В четверках мы можем назначить объекту информационные параметры (имя), как некую "обертку" или "ярлык". Например, вы можете назначить яйцу (возьмем ваш пример) имя "протухшее". Оказанное вами воздействие, будет влиять не на само яйцо, а на его восприятие другими людьми. Люди будут, сами того не понимания, стараться не трогать или будут подозрительно осматривать его, подозревая, что оно протухло. При наложении имени "соленая" на воду, люди ее соленой, конечно, не почувствуют, но, если попросить их сравнить с обычной водой, скорее всего, отметят, что вода с "именем" будет им казаться на вкус немного другой.

Таким образом, воздействуя на неживой предмет в 4МА, мы не меняем сам предмет, а меняем представление о нем в глазах наблюдателя. Смыслы вещам придает представление людей. В четверках мы меняем некий смысл, который считывает наблюдатель с предмета. Например, кто-то в магазине ориентируется на желтые ценники товара со скидкой. В четверках мы можем создать товару подобный "желтый ценник", но на информационном уровне. Наблюдатель, например, будет считывать наш товар, как привлекательный, фирменный, модный и т.д.

Наибольший эффект можно наблюдать при воздействии в 4МА на человека и на ситуации. Т.е. на динамичные, меняющиеся объекты. Имя, данное человеку, постепенно меняет его на информационном уровне и, в том числе в глазах окружающих (меняется Договор вокруг человека). Но это процесс всегда растянутый во времени, т.к. скорость изменений у всех разная. Поэтому, в 4МА каких то мгновенных чудес не продемонстрируешь. Все демонстрации начинаются с уровня стабильно взятых шестерок МА. Правда, сами "демонстраторы" уже вряд ли попадут в поле вашего внимания (они фокусов на публике на показывают).
Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#477 Пользователь офлайн   Anna165 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 10 Февраль 19
  • ПолЖенщина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 10 Февраль 2019 - 21:21

Cпасибо огромное за ответ, Вы сильно прояснили мне ситуацию,

а возможно ли получив имя своего высшего союзника лечить больные органы других людей в четверках воздуха, например, добавляя это имя к имени органа?

какой самый эффективный способ лечения в четверках больного органа, например, поджелудочной железы при сахарном диабете?

#478 Гость_Vita (Yulia)_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 Февраль 2019 - 22:23

Здравствуйте, Александр.


Подскажите, пожалуйста:


1) что происходит с человеком при сдвиге влево, т.е. в воздух, после долгого проведения в правом водном,
(около 2-х лет )?
Как сказывается на человеке переход в воздух ?

Т.е. по здоровью, в алгоритмах поведения, ситуациях, в социальных и бытовых проявлениях,
внутренних состояниях, образе мыслей и т.п.


P.S. И пребывание в водном сдвиге, и переход в воздушный связаны с проработкой соответствующих арканов и практик.




2) не нашла информацию на форуме по поводу сна.
Где-то слышала (может в курсе каком-то), что во время сна Система скачивает с человека информацию.

Поясните, пожалуйста, для чего, если не закончен общий сбор информации, не проработаны качества и не отфильтрован инфо-мусор?


С чем связано постоянное чувство сонливости, даже в дневное время, если человеку не свойственно в принципе долго спать,
тем более днем ?



Благодарю.

#479 Пользователь офлайн   Александр К. 

  • Круг Силы
  • Группа: Руководитель
  • Сообщений: 1 808
  • Регистрация: 17 Март 11
  • ПолМужчина
  • ГородПерекрёсток Миров

Отправлено 11 Февраль 2019 - 22:51

 Anna165 (10 Февраль 2019 - 21:21) писал:

Cпасибо огромное за ответ, Вы сильно прояснили мне ситуацию,

а возможно ли получив имя своего высшего союзника лечить больные органы других людей в четверках воздуха, например, добавляя это имя к имени органа?

какой самый эффективный способ лечения в четверках больного органа, например, поджелудочной железы при сахарном диабете?


1. Нужно лечить не орган, а человека. Назначать вероятность выздоровления. Высший (будущий) союзник - это абстракция. Сложно дать имя абстракции.

2. Можно работать в каждой стихии. Я бы поработал в воде и переписал (переназначил) причину. Затем бы получил имя правильно работающего органа в земле, и дал это имя человеку, для постоянной работы с ним. Плюс получил бы имя для вероятности здорового состояния всего человека (а не органа) и зафиксировал за ним на мандале.


 Vita (Yulia) (10 Февраль 2019 - 22:23) писал:

Здравствуйте, Александр.


Подскажите, пожалуйста:


1) что происходит с человеком при сдвиге влево, т.е. в воздух, после долгого проведения в правом водном,
(около 2-х лет )?
Как сказывается на человеке переход в воздух ?

Т.е. по здоровью, в алгоритмах поведения, ситуациях, в социальных и бытовых проявлениях,
внутренних состояниях, образе мыслей и т.п.

P.S. И пребывание в водном сдвиге, и переход в воздушный связаны с проработкой соответствующих арканов и практик.

2) не нашла информацию на форуме по поводу сна.
Где-то слышала (может в курсе каком-то), что во время сна Система скачивает с человека информацию.

Поясните, пожалуйста, для чего, если не закончен общий сбор информации, не проработаны качества и не отфильтрован инфо-мусор?

С чем связано постоянное чувство сонливости, даже в дневное время, если человеку не свойственно в принципе долго спать,
тем более днем ?

Благодарю.


1. Человек начинает видеть много возможностей и дальнейшие перспективы. Начинает хотеться творить и реализовывать себя. Возникает много планов. Может возникнуть торопливость и не возможность сконцентрироваться в деталях. Ощущение некой свободы (которой не было в воде). По здоровью воздушный сдвиг дает нагрузку на нервную систему (дребезг), а это, в свою очередь, может отразиться на работе любой системы организма (у каждого индивидуально).

2. Каждый человек - как некий датчик.Система опрашивает "датчик" для получения представления о себе в данный момент времени. И с целью ближайшего планирования. Проработаны качеств или нет и инф. мусор это актуально для 13А. Во сне это не анализируется. Кроме того, сон это просто участие сознания человека в глобальных вычислительных процессах в Системе (работа правого полушария). То, что находится в левом полушарии на данный момент это личное дело каждого (проанализируют в 13А в свое время). Левое полушарие во время сна выключено и в вычислительных процессах не участвует.

Сонливость может быть связана с активностью правого полушария.
Они способны, потому что думают так. Вергилий.

#480 Пользователь офлайн   Дима. 

  • Группа: Участник форума
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 26 Декабрь 16
  • ПолМужчина
  • ГородТюмень

Отправлено 12 Февраль 2019 - 12:37

Здравствуйте. До того как начал у вас обучение , был сильный голод(информационный) который не мог не чем убрать. Как начал учится у вас , этот голод ушел . Через пару лет , этот голод начал опять просыпатся. Я проходил атонор ,или покупал артефакт , или семинар посещал и голод на какое-то время уходил ( на месяца 2-4месяца ), . Но сейчас после 4 лет обучения , этот голод проснулся и я его не чем не могу закрыть(при этом я у вас обучаюсь) . Сейчас мне атанора, артефактов , семинара , хватает на неделю и потом опять голод просыпается . Могли бы прокомментировать . И что это за голод ? И как его убрать ?

Поделиться темой:


  • 35 Страниц +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему